Todo sobre la L-Carnitina

[GuapiFit]

Si os dijeran que existe un nutriente natural capaz de aportarnos mayor energía, perder peso, incrementar nuestro sistema inmune, estimular nuestras facultades mentales y disminuir el colesterol y los triglicéridos; ¿Lo tomaríais? Sí, ¿verdad?. Pues bien, ese nutriente existe y se llama CARNITINA. La CARNITINA es un nutriente similar a las vitaminas capaz de realizar todo lo anteriormente mencionado y aun más.

La historia sobre la carnitina y su papel en las reacciones bioquímicas está muy establecida y muy bien documentada. Se descubrió a principios de siglo, aislándose del extracto de carne y determinándose su estructura química: ácido beta-hidroxi-gamma-(tri-metilamino)-butirico. En 1947, en un estudio sobre los requerimientos nutricionales en los insectos, se observó que en el Tenebrio molitor necesitaba (además de ácido fólico y otras vitaminas del grupo B) un factor que se denominó vitamina BT (T de Tenebrio). Cinco años mas tarde la vitamina BT demostró ser idéntica a la carnitina.

La mayoría de los adultos consumen alrededor de 50 mg de carnitina al día con la dieta. Esta cantidad no es suficiente para una salud óptima. Los vegetarianos no consumen a menudo suficiente cantidad de carnitina en su alimentación, ya que se encuentra fundamentalmente en los alimentos de origen animal tales como la carne roja o la leche. En estos casos y en grupos de población muy específicos (tercera edad, deportistas, embarazadas, niños, etc. ) la suplementación con L-carnitina es fundamental. A continuación os voy a exponer un estudio completo sobre los beneficios de este magnífico suplemento.

Características de la Carnitina

· Es una molécula de bajo peso molecular cuya estructura química es el ácido beta-hidroxi-gamma-(tri-metilamino)-butirico

· Considerado como primo hermano de los aminoácidos, este nutriente tiene un efecto semejante al de una vitamina

· No está considerado como nutriente esencial, ya que puede sintetizarse en el organismo

· En el organismo se encuentra fundamentalmente en: corazón, músculo esquelético, riñones, hígado y cerebro.

· El organismo sintetiza carnitina a partir de los aminoácidos lisina y metionina, la vitamina C, el hierro y las vitaminas B3 (niacina) y B6

· Tiene numerosas e importantes funciones en el organismo

· Aparece fundamentalmente en los alimentos de origen animal, sobretodo en vísceras y carnes rojas, por lo que pueden aparecer deficiencias en vegetarianos

Sumario de la Historia de la L-Carnitina:

· 1905: L-carnitina fue descubierto por los investigadores Rusos Gulewitsch & krimberg en extracto de carne de la musculatura de mamíferos. Descubrieron que esta sustancia era absolutamente necesaria para el funcionamiento bioquímico de las células musculares. Su nombre deriva del nombre en latín carnis (carne)

· 1927: La estructura química de la L-carnitina fue confirmada mediante experimentación

· 1935: El científico Strack comparó las funciones de la L-carnitina con la colina, las cuales están relacionadas en su estructura química

· 1952: Fraenkel descubrió que la L-carnitina es un componente nutricional necesario para nuestras vidas y le dio el nombre de vitamina BT

· 1958: Fritz descubrió que la L-carnitina incrementaba el metabolismo de los ácidos grasos en la mitocondria celular.

· 1980: mediante un revolucionario sistema se consiguió obtener la L-carnitina como una materia prima independiente. De esta manera comenzó a comercializarse

· 2000: Numerosos estudios avalan la importancia y efectividad de la L-carnitina, estando considerada como uno de los suplementos nutricionales mas efectivos dentro y fuera del deporte

Fuentes naturales de L-carnitina:

· Carne de oveja: 210 mg/100 gramos

· Carne de cordero: 78 mg/100 gramos

· Carne de ternera: 64 mg/100 gramos

· Pollo: 7,5 mg/100 gramos

· Levadura: 2,4 mg/100 gramos

· Leche: 2,0 mg/100 gramos

· Germen de trigo: 1,0 mg/100 gramos

· Cacahuetes: 0,1 mg/100 gramos

· Coliflor: 0,1 mg/100 gramos

Síntesis de L-carnitina en el organismo

SUSTRATO PRODUCTO NUTRIENTES REQUERIDOS

LISINA N-TRI-METIL-LISINA METIONINA, LISINA

N-TRI-METIL-LISINA N-TRI-METIL-3-HIDROXILISINA VITAMINA C, HIERRO

N-TRI-METIL-3-HIDROXILISINA 4-N-TRIMETILAMINOBUTIRALDEHIDO VITAMINA B6

4-N-TRIMETILAMINOBUTIRALDEHIDO ACIDO4-N-TRIMETILAMINO BUTIRICO NIACINA

ACIDO4-N-TRIMETILAMINO BUTIRICO L-CARNITINA VITAMINA C, HIERRO

Síntomas de la deficiencia de L-carnitina

· Depósitos de grasas (triglicéridos) en los tejidos

· Degeneración grasa del tejido cardiaco, hígado, músculo (lipidosis)

· Cansancio y pérdida de vitalidad

· Atrofia muscular, fatiga

· Incremento del tiempo de recuperación

· Depresión del sistema inmune

· Deterioro de los parámetros sanguíneos (Hematocrito, hemaglobina, etc)

· Disminución de la actividad del esperma ; infertilidad

· Desordenes en el crecimiento en niños

· Alteraciones cardiovasculares: fallo cardiaco, angina de pecho, arritmia

· Alteraciones hepáticas: cirrosis, disturbios hepáticos

· Reducción de la síntesis proteica

· Incremento de la susceptibilidad hacia los metabolitos tóxicos tales como radicales amonio o radicales libres

Población y situaciones mas convenientes para la suplementación con L-carnitina:

· Atletas

· Personas sometidas a programas de control de peso

· Nutrición en la tercera edad

· Nutrición Neonatal· Nutrición Parenteral

· Situaciones de estrés (trauma, estrés físico o psíquico, ciertos tratamientos farmacológicos)

· Diversas enfermedades (diabetes, alteraciones endocrinas, cirrosis hepática, hemodiálisis, alteraciones neuromusculares como distrofia muscular , SIDA)

Funciones metabólicas de la L-carnitina:

· La L-carnitina es esencial para el transporte de los ácidos grasos de cadena larga a la mitocodria de la célula para ser convertidos en energía

· Incrementa la beta oxidación de las grasas

· Es necesaria para el aporte y la producción de energía

· Ayuda a la detoxificación celular, expulsando la concentración tóxica de acetilcoenzima A y regulando las concentraciones sanguíneas de amoniaco

· Favorece el metabolismo celular por estimula la salida de las unidades de grupos acilos y acetilos fuera de la mitocondria

· Se almacena en forma de acetil o acil carnitina que es una fuente de energía de rápida liberación

· Protege a la membrana celular contra la destrucción por los radicales libres, por ayudar a las células a recuperarse del daño de los radicales. Por ejemplo, ha demostrado acelerar la velocidad a la que la célula repara el ADN dañado

· Incrementa la síntesis proteica

· Favorece la síntesis de Acetilcolina que es un neurotransmisor cerebral a partir de la Colina

· Incrementa todos los procesos metabólicos en los que interviene el AcetilCoA así como los del metabolismo de la glucosa y el metabolismo proteico
Hay una fuerte correlación entre la carnitina y el ciclo de Krebs y en la vía glicolítica

· La carnitina estimula la actividad de la enzima piruvato deshidrogenasa

Mecanismo de acción de la L-carnitina en el transporte de grasas y beta-oxidación:
· La principal función de la L-carnitina en el organismo es facilitar la metabolización de las grasas para la obtención de energía. Las grasas son metabolizadas en el interior de la mitocondria celular (el orgánulo energético) en un proceso llamado “beta oxidación”

· Para que los ácidos grasos puedan penetrar en la mitocondria, se necesita un sistema de transporte específico compuesto por carnitina y tres enzimas

· La activación inicial necesaria para la conversión de los ácidos grasos de cadena larga a Acetil-CoA tiene lugar en los mitosomas de la mitocondria y en la membrana más externa de la misma. Pero, los Acetil-CoA de cadena larga no pueden penetrar en la membrana más interna para ser oxidados (“quemados”) si la carnitina no está presente.

· La carnitina, por tanto, actúa como un sistema de transporte o como una “lanzadera”. Unido a la carnitina como Acetil-carnitina, el Acetil-CoA puede atravesar la membrana interna de la mitocondria. Sin la carnitina, las grasas no pueden quemarse como combustible; y como consecuencia serán almacenadas en la sangre y en las células en forma de lípidos y triglicéridos.

Función de la L-carnitina en el rendimiento deportivo I:
· El efecto de la L-carnitina sobre el ejercicio ha sido muy estudiado tanto en animales como en humanos. Todas las evidencias demuestran que la L-carnitina incrementa el rendimiento deportivo y mejora la capacidad tanto aeróbica como anaeróbica

· Tomada antes del entrenamiento, la L-carnitina consigue:

– Elevar el rendimiento del ejercicio submáximo

– Incrementar la potencia aeróbica máxima

– Promover el ahorro de glucógeno en hígado y músculo durante los ejercicios de alta intensidad y muy prolongados

– Mejorar la utilización de glucosa en ejercicios anaeróbicos

– Aumentar la producción de energía en velocistas

– Incrementar la VO2 máxima hasta un 6%-11%

– Incrementar la resistencia y el esfuerzo final, evitando la aparición de “baches” tras los 70-90 minutos de la ingesta

– Reducir la producción de ácido láctico (agujetas)

Función de la L-carnitina en el rendimiento deportivo II:

· La L-carnitina consigue una drástica reducción del dolor muscular

· Reducción de los radicales amonio producidos por el metabolismo tras el esfuerzo físico intenso. Al reducir la producción de amonio, se incrementa la desintoxicación

· Incrementa el rendimiento muscular sobretodo en individuos no entrenados

· Menor tendencia a sufrir microlesiones e infecciones (estimula el sistema inmune)

· Ayuda a estabilizar la psiquis incluso bajo situaciones de estrés o en fases de entrenamiento muy intenso

· Menor tiempo de recuperación

· Incrementa la vitalidad

· Reduce el pulso cardiaco durante el ejercicio, por lo que el corazón realiza el mismo esfuerzo con menores latidos cardiacos

Función de la L-carnitina en el rendimiento deportivo III:

· Reduce la liberación de enzimas del estrés

· Evita la pérdida de L-carnitina típicas de los deportes de larga duración

· Intensifica el efecto del entrenamiento muscular (no solo aumenta la fuerza muscular sino que aumenta la definición y el crecimiento muscular)

· Incrementa la circulación y la respiración al igual que mejora la oxigenación muscular

· Incrementa la vida media de los glóbulos rojos

· Ayuda a prevenir la miocarditis típica de los deportistas

· Mejora la función del diafragma y la respiración abdominal

La L-carnitina evita la aparición de fatiga:

· La L-carnitina ayuda a evitar la aparición de cansancio prematuro y agotamiento mental e incluso la falta de energía que suele aparecer al día siguiente del entrenamiento. Esto lo realiza por varias razones:

– Por aumentar la concentración y la capacidad mental

– Por la reducción de los radicales amonio

– Por su efecto positivo sobre los nervios y el cerebro

– Por estimular el efecto de las endorfinas

– Por la mejora de la condición muscular (crecimiento muscular, aumento de la fuerza y definición)

La L-carnitina como suplemento para perder peso:

· La L-carnitina es muy beneficiosa para reducir el peso corporal

· Ha demostrado reducir los niveles de lípidos sanguíneos y los niveles de grasa en varios tejidos, particularmente cuando estos están anormalmente elevados (como es el caso de individuos obesos)

· Además de favorecer de por sí la pérdida de peso, ayuda a evitar la sensación de hambre y de fatiga típicas de las dietas hipocalóricas

· Evita la cetosis o superproducción de cetonas típicas de las dietas bajas en carbohidratos y calorías

· Es muy recomendable incorporarlo dentro de un plan de entrenamiento, sobretodo de tipo aeróbico

La L-carnitina como estimulante de la función inmune:

· La carnitina produce una estimulación del todo el sistema inmunológico

· La L-carnitina favorece el funcionamiento del sistema inmunológico por aportarle a los macrófagos (células fagocitarias) la fuerza suficiente para moverse rápidamente a través del organismo para fagocitar a los intrusos tales como virus, bacterias u hongos.

· Al disminuir la fatiga e incrementar la vitalidad, el organismo se ve menos susceptible a sufrir enfermedades

· La carnitina aporta mayor energía para luchar contra las enfermedades o las células tumorales

L-carnitina y dieta:

· La L-carnitina es muy útil en individuos que siguen una dieta hipocalórica típicas de algunas modalidades deportivas

· Estimula la fusión de los aminoácidos BCAA’S (valina, leucina e isoleucina) que contribuyen hasta un 10% de la producción de energía durante el ejercicio intenso. De esta manera, asiste en el mantenimiento del gasto energético normal durante los periodos de ayuno o de reducción de grasa o carbohidratos

· Ciertas dietas extremadamente bajas en carbohidratos y calorías, pueden provocar la superproducción de cetones o Cetosis por descomposición de la grasa acumulada. Estas grandes cantidades de cetones pueden ser tóxicas para el sistema nervioso y el cerebro, provocando deshidratación, porque el organismo intenta eliminarla a través de los riñones. La L-carnitina tiene un efecto “anticetónico” minimizando los efectos negativos de la disolución de la grasa asociada con la dieta

· Evita la aparición de deficiencias de carnitina en personas que realizan dietas vegetarianas que les provocaría un descenso inmediato de la fuerza y la función muscular, esto se produce porque los vegetales y las frutas no contienen los aminoácidos metionina y lisina, bloques constructores de la L-carnitina

Modo de empleo:

· Las dosis recomendadas de suplementos de carnitina son de 15 a 30 mg por Kilogramo de peso corporal y día

· El momento mas apropiado para la toma de L-carnitina es media hora antes del entrenamiento

· De acuerdo con todas las investigaciones realizadas hasta el momento, no se conoce ninguna interacción negativa con ningún medicamento. Solamente y bajo determinadas circunstancias puede producirse una disminución en la absorción de L-carnitina al ingerirla junto a suplementos de aminoácidos o batidos de proteínas de alta concentración. Por tanto, se recomienda tomar ambos suplementos a diferentes horas, para asegurar un efecto óptimo.

· Tampoco se recomienda tomar L-carnitina junto a fibra dietética o Chitosan ya que podría arrastrarla y eliminarla con las heces

· Este suplemento no tiene ningún efecto secundario a las dosis recomendadas. Dosis superiores a los 3 gramos diarios, pueden producir diarrea en individuos susceptibles

· No es bajo ningún concepto una sustancia dopante, al contrario, es una sustancia totalmente natural, que de hecho se encuentra en el organismo para realizar numerosas funciones beneficiosas. No es un medicamento.

Presentaciones de la L-carnitina:

· La L-carnitina, como suplemento dietético en el deporte, se comercializa generalmente en forma líquida o en cápsulas y tabletas para ingesta por vía oral

· La presentación mas habitual en la que se comercializa es la sal de tartrato de carnitina

· La carnitina aparece de forma muy frecuente en fórmulas con ingredientes que estimulan el metabolismo, tales como el inositol, la colina, vitaminas del grupo B, metionina, betaína

· También se utiliza la sinergia carnitina – vitamina C ya que el ácido ascórbico es muy importante para la síntesis de carnitina en el organismo y ambos evitan la aparición de fatiga típica de algunos grupos de población (tercera edad, deportistas, etc. )

· La ACETIL-CARNITINA (ALC) es una forma especial de carnitina que tiene la habilidad particular de optimizar la función cerebral. ALC es capaz de atravesar la barrera hematoencefálica con mayor facilidad que la carnitina sola. Es muy útil para las personas mayores de 40 años, para estimular la función de las células neuronales.

· La carnitina aparece en dos formas químicas: L-carnitina y D-carnitina, cuya diferencia es la estructura espacial (levógiro, destrógiro). Sin embargo, la consecuencia a esta diferencia es que la D-carnitina tiene un efecto tóxico ya que es capaz de agotar a la L-carnitina. Además, la forma D no posee ninguno de los beneficios de la forma L (el organismo solo sintetiza L-carnitina). Por tanto, ¡No toméis nunca D-carnitina!

[metopa]

Buen articulo,lo que pasa que hay varios estudios en los que se demuestra que no ayuda a adelgazar,seria interesante si baja el colesterol y los trigliceridos.

[Hispano]

La carnitina hoy en día no hace nada, a no ser que sea inyectada.

[MarK_V]

No se hasta que punto no hace nada, yo hubo una época que la tomaba antes de los entrenos y estaba luego como un toro, tenía muchísima más energía y resistencia que cuando hacía sin tomarla. De hecho tuve que dejarlo porque a los meses estaba con taquicardias y luego no había forma de dormir, no se si os ha pasado a alguno o me pasaba con las dosis

[Llew]

No se hasta que punto no hace nada, yo hubo una época que la tomaba antes de los entrenos y estaba luego como un toro, tenía muchísima más energía y resistencia que cuando hacía sin tomarla. De hecho tuve que dejarlo porque a los meses estaba con taquicardias y luego no había forma de dormir, no se si os ha pasado a alguno o me pasaba con las dosis

La L-carnitina no produce esos efectos que comentas por lo menos a la inmensa mayoría de la gente y no he leído en ningún lado que sean propios de su ingesta.
Parece más típico de un pre-entreno cargado de estimulantes que de la L-carnitina donde hay personas que por intolerancia o abuso de los mismos sufren esos síntomas pero jamás había leído nada parecido y mucho menos que afectase al sueño ya que es algo que miro mucho.

[MarK_V]

Entonces no sé a que se debía, solo dejé de tomarla y al tiempo volví a la normalidad. Porque por el resto seguía la misma dieta y rutina como siempre, sería un caso aislado

[Llew]

Entonces no sé a que se debía, solo dejé de tomarla y al tiempo volví a la normalidad. Porque por el resto seguía la misma dieta y rutina como siempre, sería un caso aislado

Indagando un poco sobre el tema parece que hay casos concretos en los que si que puede producir los efectos que comentas así que me corrijo a mi mismo.
Estos casos serían...

Veamos las diferentes situaciones en donde no puedes tomar la L-Carnitina:

Si tienes trastornos estomacales e intestinales
Si padeces de epilepsia porque se trata de un estimulante para el sistema nervioso
Si tu corazón no funciona correctamente
Tampoco está recomendado si tienes la tensión alta
Cuando los riñones y el hígado están afectados
Si estás embarazada, sospechas que lo estás o estás en periodo de lactancia, porque todo lo que tomes, pasará al futuro bebé.

[Fighter/Lifter]

Entonces no sé a que se debía, solo dejé de tomarla y al tiempo volví a la normalidad. Porque por el resto seguía la misma dieta y rutina como siempre, sería un caso aislado

¿Pero era solo L-carnitina o tenía otros compuestos?

[metopa]

Veamos las diferentes situaciones en donde no puedes tomar la L-Carnitina:

Si tienes trastornos estomacales e intestinales
Si padeces de epilepsia porque se trata de un estimulante para el sistema nervioso
Si tu corazón no funciona correctamente
Tampoco está recomendado si tienes la tensión alta
Cuando los riñones y el hígado están afectados
Si estás embarazada, sospechas que lo estás o estás en periodo de lactancia, porque todo lo que tomes, pasará al futuro bebé.

Paparruchas

[metopa]

La carnitina es un aminoacido,por lo tanto ni es estimulante,ni te jode el higado,ni tiene nada que ver con la tension,ni tonterias varias que vaya usted a saber de donde ha salido esa informacion alarmista.

[carlos996]

Madre mia tio es que no te cansas...
La l-carnitina no es un aminoácido lumbreras, se sintetiza en el hígado y en el riñón a partir de los aminoácidos lisina y metionina.
Por lo tanto, no hay que ser Einstein para pensar que pueda estar contraindicado en personas que tengas problemas renales.

[Llew]

En este deporte especialmente tendemos a hablar con tecnicismos muchas veces sobre asuntos que realmente son mucho más complejos de lo que podemos comprender y entre los cuales me incluyo.

Cuando me he corregido es por que me he molestado en informarme y no se me caen los anillos por hacerlo.

Usamos terminología errónea demasiadas veces por "las formas" que las marcas de suplementación utilizan para promocionar productos lo que nos lleva a hablar demasiadas veces sin propiedad.

Si buscamos cuantos aminoácidos hay entendiendo estos como aquellos que forman parte de proteínas nos pueden aparecer de 20 a 22 dependiendo si meten o no a la selenocisteína y pirrolisina,en ningún listado aparecerá la L-carnitina ya que como explica Carlos esta se sintetiza a partir de la lisina y metionina en hígado y riñón razón por la que estar tocado en uno de estos órganos puede condicionar su uso.

Argumentas que como es un aminoácido (lo cual hay que coger con pinzas) no puede afectar al hígado,tensión o ser estimulante....veamos...el triptófano si que es un aminoacido y conocemos que tiene efecto sobre el sueño.
La leucina es otro aminoácido y como "compite" con el triptófano interfiere en el sueño.
La fenilalanina también está implicada en la síntesis de las catecolaminas adrenalina, dopamina y noradrenalina.
El ácido aspártico aumenta la resistencia y el rendimiento físico, es uno de los los dos principales aminoácidos excitatorios, el otro es el ácido glutámico).
Seguramente por como lo venden conocerás la arginina como vasodilatador lo cual trae por peso un efecto sobre la tensión arterial bajándola....podríamos seguir con algunos que son neurotransmisores lo que afecta el corazón pero no tiene mucho sentido,el hecho de que una sustancia sea un aminoácido no implica que sea inocuo y dependiendo de que patología pueda sufrir o no una persona la sintomatología puede y se verá afectada.
Veamos si eres capaz o no de corregirte tu.....

[izanagi]

Maestro me ha pedido que lea este tema y que lo comente dado que no paso mucho y no escribiré en mi diario en unas semanas...la batalla carlos y llew vs metopa continua pero esto es tema aparte.

Dire que para mi la carnitina no es un quemador de grasas sino un transportador de las mismas...mi monitor de gimnasio decía que era inocua pero a mi me ponía nervioso no se si xk iba condicionado o por algo que no se sobre la misma pero era solo carnitina no llevaba arginina ni ornitina que es lo que suele llevar oxido nítrico.

También venden por lo menos en la farmacia de mi zona carnicor pero solo con receta medica y es inyectable...a mi la verdad nunca me ha interesado usar quemadores o no creo mucho em la NECESIDAD de usar suplementación llevando una buena dieta y entrenamiento a la par.Pero cada uno con su dinero hace lo que quiere y poco mas que añadir.

Xao xao.

[Llew]

Maestro me ha pedido que lea este tema y que lo comente dado que no paso mucho y no escribiré en mi diario en unas semanas...la batalla carlos y llew vs metopa continua pero esto es tema aparte.

Se que no te importa mi opinión como dejaste bien claro en el post de los batidos diciendo..."Bueno puedes pensar si desinformo o no cosa que me da bastante igual" pero aquí no hay batallas,ya te expliqué que es una cuestión de defender cada uno sus argumentos y que si no estoy de acuerdo con quien fuera explicaré el porqué y si me equivoco me retractaré,algo que no todos hacen.
Ha habido ocasiones en las que no he estado de acuerdo con Fighter o con Carlos y sencillamente hemos intercambiado puntos de vista,si creo que quien dices tiene razón sin ningún problema se la daré lo mismo que si eres tú o cualquiera,estoy aquí para aprender y en cada ocasión que me equivoque salgo ganando en nuevo conocimiento.
No busques 5 pies al gato tergiversando lo que sucede que no es como lo pintas con las continuas coletillas al respecto.

[carlos996]

Ves? Ahora mismo discrepo de Llew porque yo si que tengo una batalla contra el susodicho jajaja
Aún así, el día que tenga que reconocer que tiene razón lo haré, no tendré ningún problema, lo que ocurre es que no creo que tenga que hacerlo jamás porque, haciendo un símil, es como si yo quiero llevar la razón en un debate de física cuántica debatiendo, valga la redundancia, con un doctorado en dicha especialidad.

[izanagi]

Maestro me ha pedido que lea este tema y que lo comente dado que no paso mucho y no escribiré en mi diario en unas semanas...la batalla carlos y llew vs metopa continua pero esto es tema aparte.

Se que no te importa mi opinión como dejaste bien claro en el post de los batidos diciendo..."Bueno puedes pensar si desinformo o no cosa que me da bastante igual" pero aquí no hay batallas,ya te expliqué que es una cuestión de defender cada uno sus argumentos y que si no estoy de acuerdo con quien fuera explicaré el porqué y si me equivoco me retractaré,algo que no todos hacen.
Ha habido ocasiones en las que no he estado de acuerdo con Fighter o con Carlos y sencillamente hemos intercambiado puntos de vista,si creo que quien dices tiene razón sin ningún problema se la daré lo mismo que si eres tú o cualquiera,estoy aquí para aprender y en cada ocasión que me equivoque salgo ganando en nuevo conocimiento.
No busques 5 pies al gato tergiversando lo que sucede que no es como lo pintas con las continuas coletillas al respecto.

me importa toda opinión siempre que venga desde el respeto de cualquier usuario no soy rencoroso ya ni recuerdo (o mejor dicho no quiero recordar) el xk conmigo las cosas también están tensas.Espero que algún dia podamos postear todos hablando unos de otros sin tener que recordar anteriores discusiones pero bueno parece algo utópico.

[Llew]

Contradictorio para no variar tus actos con respecto a escritos.
Empiezas diciendo "me importa toda opinión siempre que venga desde el respeto de cualquier usuario" cuando viene a coalición de lo que tu mismo pegas donde argumenté con absoluta corrección y contestaste de aquel modo pero bueno,nada que sorprenda.
Puedes consultar en mensajes privados del día 1 y 2 de agosto del 18 si no recuerdas o no quieres recordar el motivo,si no te lo reenvió...uno recoge lo que siembra y lo utópico es pretender un resultado distinto haciendo lo mismo.

[Fighter/Lifter]

Se que no te importa mi opinión como dejaste bien claro en el post de los batidos diciendo..."Bueno puedes pensar si desinformo o no cosa que me da bastante igual" pero aquí no hay batallas,ya te expliqué que es una cuestión de defender cada uno sus argumentos y que si no estoy de acuerdo con quien fuera explicaré el porqué y si me equivoco me retractaré,algo que no todos hacen.
Ha habido ocasiones en las que no he estado de acuerdo con Fighter o con Carlos y sencillamente hemos intercambiado puntos de vista,si creo que quien dices tiene razón sin ningún problema se la daré lo mismo que si eres tú o cualquiera,estoy aquí para aprender y en cada ocasión que me equivoque salgo ganando en nuevo conocimiento.
No busques 5 pies al gato tergiversando lo que sucede que no es como lo pintas con las continuas coletillas al respecto.

Completamente de acuerdo. Uno puede discrepar y argumentar puntos de vista opuestos al de otra persona sin que eso signifique que deba haber un problema personal. Yo he debatido varias veces con Carlos y Llew y ambos me caen muy bien. Hay que entender una cosa: Uno no es la opinión que se tiene sobre X. Cuando no se entiende eso, se tienden a tomar las críticas a esas opiniones como un ataque personal. Yo soy lo que soy, no lo que opino sobre X, lo que opino sobre X puede cambiar y yo seguiré siendo yo.

[Fighter/Lifter]

Para tratar de encausar el debate de forma productiva propongo algunas preguntas.

A)¿Consideras que la L-carnitina puede tener efectos significativos? Si es que la respuesta es si, elaborar en qué casos.
B)Si la respuesta anterior es positiva, tratar de dar una respuesta sobre qué dosis serían necesarias para eso.

[carlos996]

Se que no te importa mi opinión como dejaste bien claro en el post de los batidos diciendo..."Bueno puedes pensar si desinformo o no cosa que me da bastante igual" pero aquí no hay batallas,ya te expliqué que es una cuestión de defender cada uno sus argumentos y que si no estoy de acuerdo con quien fuera explicaré el porqué y si me equivoco me retractaré,algo que no todos hacen.
Ha habido ocasiones en las que no he estado de acuerdo con Fighter o con Carlos y sencillamente hemos intercambiado puntos de vista,si creo que quien dices tiene razón sin ningún problema se la daré lo mismo que si eres tú o cualquiera,estoy aquí para aprender y en cada ocasión que me equivoque salgo ganando en nuevo conocimiento.
No busques 5 pies al gato tergiversando lo que sucede que no es como lo pintas con las continuas coletillas al respecto.

Completamente de acuerdo. Uno puede discrepar y argumentar puntos de vista opuestos al de otra persona sin que eso signifique que deba haber un problema personal. Yo he debatido varias veces con Carlos y Llew y ambos me caen muy bien. Hay que entender una cosa: Uno no es la opinión que se tiene sobre X. Cuando no se entiende eso, se tienden a tomar las críticas a esas opiniones como un ataque personal. Yo soy lo que soy, no lo que opino sobre X, lo que opino sobre X puede cambiar y yo seguiré siendo yo.

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