¿Tenemos argumentos sólidos para preferir los pesos libres a las máquinas?

[JanKlod]

Si tener salud es una sinomimo:

Tener resistencia cardiovascular
Fuerza.
Buenas articulaciones.
Flexibilidad.

Lo cual traeria en consecuencia (como decia Josele) una mejor calidad de vida y mayor longevidad... entonces coño, hagamos ejercicios que nos den esas capacidades.

El culturismo NO lo es de seguro.

Naturalmente el hecho de crear musculo ineficiente (o sea solo por estetica), no tiene sentido desde el punto de vista biologico, por eso es tan dificil de hacerlo y la mayoria no lo logra o lo hace a traves de anabolicos.

Saludable lo entiendo como tener un % de grasa saludable (no digo bajo sino saludable), salud articular, cierta flexibilidad, cierta capacidad aerobica y fuerza.

Grasa saludable hay infinidad de tablas segun el sexo y la edad.
Las salud articular y la flexibilidad supongo que uno se sa cuenta solo si le duele algo y si es flexible...
Capacidad aerobica se puede medir con ciertos aparatos o con una ergometria quizas.

Lo que me queda mas en duda es como medir la fuerza?
La fuerza respecto a que?

Por ejemplo una persona de 50 años, que tiene todos los otros valores correctos, mide 175 y pesa entre 70 y 80 kg.... como se le mide la fuerza?
Que % de su peso deberia levantar en sentadilla, pecho, hombros, remos, brazos???
pero no me vengan a poner % de power que la sentadilla es su peso x 2, que el peso muerto es su peso x 2,5.... esos valores no son reales ni saludables.
Entonces hay alguna tabla de referencia para saber si una persona tiene una fuerza "saludable"??? o hay que inventarsela?

[izanagi]

Si tener salud es una sinomimo:

Tener resistencia cardiovascular
Fuerza.
Buenas articulaciones.
Flexibilidad.

Lo cual traeria en consecuencia (como decia Josele) una mejor calidad de vida y mayor longevidad... entonces coño, hagamos ejercicios que nos den esas capacidades.

El culturismo NO lo es de seguro.

Naturalmente el hecho de crear musculo ineficiente (o sea solo por estetica), no tiene sentido desde el punto de vista biologico, por eso es tan dificil de hacerlo y la mayoria no lo logra o lo hace a traves de anabolicos.

Saludable lo entiendo como tener un % de grasa saludable (no digo bajo sino saludable), salud articular, cierta flexibilidad, cierta capacidad aerobica y fuerza.

Grasa saludable hay infinidad de tablas segun el sexo y la edad.
Las salud articular y la flexibilidad supongo que uno se sa cuenta solo si le duele algo y si es flexible...
Capacidad aerobica se puede medir con ciertos aparatos o con una ergometria quizas.

Lo que me queda mas en duda es como medir la fuerza?
La fuerza respecto a que?

Por ejemplo una persona de 50 años, que tiene todos los otros valores correctos, mide 175 y pesa entre 70 y 80 kg.... como se le mide la fuerza?
Que % de su peso deberia levantar en sentadilla, pecho, hombros, remos, brazos???
pero no me vengan a poner % de power que la sentadilla es su peso x 2, que el peso muerto es su peso x 2,5.... esos valores no son reales ni saludables.
Entonces hay alguna tabla de referencia para saber si una persona tiene una fuerza "saludable"??? o hay que inventarsela?

Pues depende de muchas cosas...yo tengo un amigo que pasó un cáncer que son palabras mayores,este chico perdió toda su fuerza no podía hacer curl con mancuernas de 3 KGS se cansaba.pero claro tú janklod estás sano.mas que decir es cuánto puedo levantar la cuestión sería cuánto puedo progresar en fuerza de forma natural.

Si con 80 KGS eres capaz de hacer press banca con 25 KGS a cada lado sabes que es realista,pero y si piensas en 40 KGS a cada lado pues mentalmente lo ves difícil pero puedes prepararte para un levantamiento con tiempo y esfuerzo mejorar reps en esa rm pero qué pasa si te digo que debes de ser capaz de llegar a levantar 60 KGS a cada lado.es posible de forma natural ese levantamiento?si?no?en cuanto tiempo?

[JanKlod]

No entiendo tu respuesta....
Lamento lo de tu amigo pero no tiene nada que ver, es una situacion anomala.

Lo de que si existe alguna tabla donde comparar peso corporal/edad/sexo/fuerza era para Antonio... si existe, el lo sabrà....

Si yo con mi edad y mi peso puedo levantar solo 50 kg en press de banca, press militar con 20, jalones al pecho con 50, prensa con 100.... soy debil, soy normal, soy fuerte?
Me alcanza para estar sano? me sobra, me falta?

Como mido la fuerza en relacion a la salud?

No necesito medir la fuerza absoluta y menos la fuerza en relacion a otras personas...

[JanKlod]

IZA: yo creo que el que esta obsesionado con el peso corporal (permabulker) y por el otro lado con que correr es la mejor opcion en absoluto eres tu.

[izanagi]

No entiendo tu respuesta....
Lamento lo de tu amigo pero no tiene nada que ver, es una situacion anomala.

Lo de que si existe alguna tabla donde comparar peso corporal/edad/sexo/fuerza era para Antonio... si existe, el lo sabrà....

Si yo con mi edad y mi peso puedo levantar solo 50 kg en press de banca, press militar con 20, jalones al pecho con 50, prensa con 100.... soy debil, soy normal, soy fuerte?
Me alcanza para estar sano? me sobra, me falta?

Como mido la fuerza en relacion a la salud?

No necesito medir la fuerza absoluta y menos la fuerza en relacion a otras personas...

Estas fuerte y sano comparado con quién? O con qué?estás menos fuerte que hace 20 años es así de simple.yo cuando le pregunto a mi entrenador me ves fuerte me dice eso comparado con Arnold una mierda comparado con tu versión de hace 6 meses pues si.

[Fighter/Lifter]

Aclaracion:

La vision "Metrollpiana" de las cosas seria algo como una vision de los terraplanistas o una vision terracentrista en contra de la vision de Galileo, una onda mas inquisidora y anticientifica.... jajajajaja

Ja ja ja ja. No es un mal ejemplo.

[JanKlod]

Estas fuerte y sano comparado con quién? O con qué?estás menos fuerte que hace 20 años es así de simple.yo cuando le pregunto a mi entrenador me ves fuerte me dice eso comparado con Arnold una mierda comparado con tu versión de hace 6 meses pues si.

No hay comparacion con nadie.... claro que si haces algo por poco que sea estaras mejor que antes... pero tienes fuerza?
Eres tu version debil, normal o fuerte?

Por eso decia en general si existian algunas tablas como la del BODY MASS INDEX que te digan segun tu peso y altura si estas en la "norma".... o las tablas de % graso que te diga si estas flaco, saludable, normal o gordo....

Hay tablas para catalogar a una persona segun sus caracteristicas fisicas (peso, altura, sexo, edad) si es debil, normal o fuerte?

[Fighter/Lifter]

Lo que me queda mas en duda es como medir la fuerza?

Recuerdo que a una charla a la que asistí, la persona que hablaba dio una definición que me gustó: "Fuerza es la capacidad que tenemos para afectar el ambiente que nos rodea o algún objeto." Ya sea levantar, doblar, romper, empujar, etc. En el caso de levantar objetos, es fácil de medir.

Por ejemplo una persona de 50 años, que tiene todos los otros valores correctos, mide 175 y pesa entre 70 y 80 kg.... como se le mide la fuerza?
Que % de su peso deberia levantar en sentadilla, pecho, hombros, remos, brazos???
pero no me vengan a poner % de power que la sentadilla es su peso x 2, que el peso muerto es su peso x 2,5.... esos valores no son reales ni saludables.
Entonces hay alguna tabla de referencia para saber si una persona tiene una fuerza "saludable"??? o hay que inventarsela?

En realidad es muy complicado decir que tanto debería levantar una persona para estar bien de fuerza. Si es que te sirve de algo, hay un par de guías que uso yo con mis clientes:

Peso muerto con barra: 5 x el equivalente al peso corporal. Por ejemplo, si una persona pesa 60 kilos, pues hacer 5 repeticiones con 60 kilos manteniendo una buena técnica en las 5 reps.

Push ups: Hombres 10 reps. Mujeres 5 reps.

Esas marcas creo que son como un mínimo a lo que una persona debería aspirar para considerar que su fuerza general está en un nivel aceptable.

[JanKlod]

Peso muerto con barra: 5 x el equivalente al peso corporal. Por ejemplo, si una persona pesa 60 kilos, pues hacer 5 repeticiones con 60 kilos manteniendo una buena técnica en las 5 reps.

Push ups: Hombres 10 reps. Mujeres 5 reps.

Esas marcas creo que son como un mínimo a lo que una persona debería aspirar para considerar que su fuerza general está en un nivel aceptable.

Esto podria ser una guia.... habria que completarla con otros ejercicios, pero para comenzar no esta mal.

[josele_piro]

Peso muerto con barra: 5 x el equivalente al peso corporal. Por ejemplo, si una persona pesa 60 kilos, pues hacer 5 repeticiones con 60 kilos manteniendo una buena técnica en las 5 reps.

Push ups: Hombres 10 reps. Mujeres 5 reps.

Esas marcas creo que son como un mínimo a lo que una persona debería aspirar para considerar que su fuerza general está en un nivel aceptable.

Esto podria ser una guia.... habria que completarla con otros ejercicios, pero para comenzar no esta mal.

Hola Janklod.

Por si te vale. Usando la referencia que ha puesto Lifter con el PM. 60kg/5r. Ese peso lo partimos entre 5. 12

Sentadilla 4x12 48kg5r
Banca/remo/dominadas o jalones 3x12 36kg/5r
Press militar 2x12 24kg/5r
Curl biceps/triceps 18kg/5r (peso total dos brazos, o sea mancuernas de 9kg en cada mano).
Laterales 12kg (6kg cada mano)

Si en lugar de barras usamos mancuernas +- viene a ser como el 80% . Es decir. Banca barea 36kg 5r, banca manc 36 x 0,8 = 28,8 (peso total por ls dos manc)

…

No se si te vale de algo bro. Pero bueno es una guia sin mas.

Saludos.

[JanKlod]

Hola Janklod.

Por si te vale. Usando la referencia que ha puesto Lifter con el PM. 60kg/5r. Ese peso lo partimos entre 5. 12

Sentadilla 4x12 48kg5r
Banca/remo/dominadas o jalones 3x12 36kg/5r
Press militar 2x12 24kg/5r
Curl biceps/triceps 18kg/5r (peso total dos brazos, o sea mancuernas de 9kg en cada mano).
Laterales 12kg (6kg cada mano)

Si en lugar de barras usamos mancuernas +- viene a ser como el 80% . Es decir. Banca barea 36kg 5r, banca manc 36 x 0,8 = 28,8 (peso total por ls dos manc)

…

No se si te vale de algo bro. Pero bueno es una guia sin mas.

Saludos.

Buen dia Josele!

Entonces divido el peso de la persona x 5 y obtengo 12 kg en ese caso....

y uso siempre esos 12 kg para todos los ejercicios o son el numero de repes?

sentadilla 4 x 12 = 48 kg 5r ???

biceps/triceps 9 kg en cada brazo 5r ???

Perdon pero me perdì..... falté a esa clase en la escuela

[josele_piro]

Hola Janklod.

Por si te vale. Usando la referencia que ha puesto Lifter con el PM. 60kg/5r. Ese peso lo partimos entre 5. 12

Sentadilla 4x12 48kg5r
Banca/remo/dominadas o jalones 3x12 36kg/5r
Press militar 2x12 24kg/5r
Curl biceps/triceps 18kg/5r (peso total dos brazos, o sea mancuernas de 9kg en cada mano).
Laterales 12kg (6kg cada mano)

Si en lugar de barras usamos mancuernas +- viene a ser como el 80% . Es decir. Banca barea 36kg 5r, banca manc 36 x 0,8 = 28,8 (peso total por ls dos manc)

…

No se si te vale de algo bro. Pero bueno es una guia sin mas.

Saludos.

Buen dia Josele!

Entonces divido el peso de la persona x 5 y obtengo 12 kg en ese caso....

y uso siempre esos 12 kg para todos los ejercicios o son el numero de repes?

sentadilla 4 x 12 = 48 kg 5r ???

biceps/triceps 9 kg en cada brazo 5r ???

Perdon pero me perdì..... falté a esa clase en la escuela

Persona media 1,75cm 75kg referenciando a lo que puso Antonio.

Seria un peso muerto con 75kg a 5repes. La referencia del pm te vale para todo lo de+, solo tienes que partir entre 5 y sacar lo de+. Es decir:

75 / 5 = 15
Usamos ese 15

Sentadilla 15 x 4
Banca/remo/jamones o dominadas 15 x 3
En dominadas al usar el peso corporal no es tan flexible de usar esta referencia
Press militar 15x2

Vamos lo que viene siendo

Sentadilla una cuarta parte de cinco de pm
Banca remo una tercera prte de 5 de pm
P militar unas dos prtes de 5 del pm

No se si me explico..

Si esto lo extrapolamos a numeros del culturismo y las referencias. Siempre se habla de que una persona se considera fuerta al ser capaz de mover 1rm peso corporal en sentadilla x2 / peso corporal en pm x 2,5 / peso corporal en banca x 1,5 / peso corporal x 1 en militar

Si haces las cuentas. Los números salen como te puse.

Tu marca x en pm (lifter te puso de referencia para el caso que comentais, peso corporal x 5 repes.

La marca del pm x que tengas, la divísese entre 5, y lo que te de, x 4 para sentsfilla, x 3 para banca, x 2 para militar y etc.

O sea, la referencia y la compensacion de marcas es la misma la que te pongo al como supuestamente miden lo fuerte que es una persona en el mundillo:

Siempre se habla de que una persona se considera fuerta al ser capaz de mover 1rm peso corporal en sentadilla x2 / peso corporal en pm x 2,5 / peso corporal en banca x 1,5 / peso corporal x 1 en militar

Haz las cuentas con un nmero aleatorio y te sale lo que te puse. Y eso lo configuras con lo que te puso lifter.

[JanKlod]

Que genio que eres!!!!

Pero no entendi esto...

Sentadilla 15 x 4
Banca/remo/jamones o dominadas 15 x 3
En dominadas al usar el peso corporal no es tan flexible de usar esta referencia
Press militar 15x2

me tengo que comer 15 fetas de jamon por cada serie de remo???

debe ser Iberico o puede ser de Parma?

[josele_piro]

debe ser Iberico o puede ser de Parma?

Que me dices de estos??

https://vm.tiktok.com/ZGJbvMDon/

[JanKlod]

Que me dices de estos??
https://vm.tiktok.com/ZGJbvMDon/

Te digo que nadie le pregunta a ella si tiene un % de grasa corporal saludable...