Sinefrina ¿se pierde peso? ¿empeora la salud?

[Fighter/Lifter]

En otro hilo de la sinefrina colge 4 estudios que demuestran que la sinefrina es efectiva en la quema de grasas y tambien demuestran que no sube la presion arterial ni las pulsaciones

No, la ciencia no funciona así. Un estudio por si mismo no demuestra (ni 04 tampoco). Los estudios dan indicios.

En otro hilo de la sinefrina colge 4 estudios que demuestran que la sinefrina es efectiva en la quema de grasas y tambien demuestran que no sube la presion arterial ni las pulsaciones ¿a que estudios creemos?

Hablas de 04 estudios. El meta-análisis del que se habla en el video es un compendio de 18 estudios. Todos con control doble ciego. ¿Cuál es el sentido de que elijas creer en 04 estudios y no en 18? No tiene lógica alguna. Por eso la ciencia funciona como una compilación de conocimientos. Por ejemplo, si en 08 estudios se encuentra evidencia de que una planta tiene un efecto nootrópico, y 02 estudios encuentran que no hay evidencia. ¿Qué sucede en ese caso? La evidencia se inclinaría a que la planta si tiene un efecto nootrópico.

Como dije, si eso pasara le tendria que pasar a toda la gente que lo consume

No. Riesgo no es igual a certeza. El uso de pastillas de cafeína por ejemplo, representa el riesgo de varios efectos secundarios. Eso no significa ni que todas las personas que las usen vayan a experimentar esos efectos secundarios, ni que todas las personas que los experimenten presenten quejas. Muchas veces los usuarios están dispuestos a asumir los efectos secundarios.

[kityasuni]

No, la ciencia no funciona así. Un estudio por si mismo no demuestra (ni 04 tampoco). Los estudios dan indicios.

Si 4 estudios no demuestran nada, 18 tampoco ¿donde ponemos la vara de medir?

Por ejemplo, si en 08 estudios se encuentra evidencia de que una planta tiene un efecto nootrópico, y 02 estudios encuentran que no hay evidencia. ¿Qué sucede en ese caso? La evidencia se inclinaría a que la planta si tiene un efecto nootrópico.

Puede que en esos 8 estudios se haya dado el efecto placebo y que los otros 2 sean los reales.

No. Riesgo no es igual a certeza. El uso de pastillas de cafeína por ejemplo, representa el riesgo de varios efectos secundarios. Eso no significa ni que todas las personas que las usen vayan a experimentar esos efectos secundarios, ni que todas las personas que los experimenten presenten quejas. Muchas veces los usuarios están dispuestos a asumir los efectos secundarios.

Si los 18 estudios llevasen razon deberia pasarle a la mayoria de la gente, cosa que no pasa.

[Fighter/Lifter]

Si 4 estudios no demuestran nada, 18 tampoco ¿donde ponemos la vara de medir?

De nuevo, los estudios normalmente no demuestran, dan indicios. Pero los indicios de 18 estudios son 4.5 veces mayores a los de 4 estudios. Por lo tanto la balanza se inclina al lado de lo que indican los 18 estudios.

Puede que en esos 8 estudios se haya dado el efecto placebo y que los otros 2 sean los reales.

Pero eso no aplica al meta-análisis del que se habla, porque hay control doble ciego. Por lo tanto el placebo es descartado.

Si los 18 estudios llevasen razon deberia pasarle a la mayoria de la gente, cosa que no pasa.

Eso lo dices tú. La evidencia dice lo contrario.

[kityasuni]

Bueno, alla tu, si quieres creer a un endocrino que dice que no le quiere recetar esteroides a sus clientes por que hay maneras mas seguras de hacer las cosas y les manda hormona de crecimiento, clembuterol e insulina por que dice que asi no tocan el eje ja ja ja ja.

[kityasuni]

Esa es la seriedad del endocrino al que tu te crees.

[kityasuni]

Vete a saber de donde habra sacado este los estudios si es que son reales, el video lo hizo por visitas.

[kityasuni]

Vaya mierda de endocrino, al final dice que el mejor suplemento que puede ayudar a la quema de grasas es la cafeina, que precisamente es el unico suplemento que a dosis altas tiene efectos secundarios seguro y digo a dosis altas por que el mismo dice que en esos estudios se usaron cantidades superiores a 200 mg de sinefrina, cuando la dosis segura de la sinefrina es de maximo 100 mg no hace falta mas para que haga su efecto.

[kityasuni]

Lifter abandono la conversacion xD

[mgcm82]

Yo voy a dar mi opinión como usuario y mis experiencias con ambos suplementos.

Hay que tener en cuenta que en ningún caso he tomado dosis por encima de las recomendadas, pero la verdad es que con la P-Sinefrina nunca he notado una subida de las pulsaciones como con otros suplementos enfocados en la "pérdida de grasa". En realidad - siendo honestos - es que tampoco he llegado a notar absolutamente nada como con la mayoría de suplementos que en algún momento de mi vida he comprado. En esta línea, creo que también se han exagerado en exceso sus propiedades ya que -al menos en mi caso- no he notado ninguna ayuda en la bajada de peso comparando tomarla/sin tomarla en unas mismas condiciones de déficit.
Es más, creo recordar que hace mucho tiempo leí que incrementaba el uso en unas 60 kcal diarias .... vamos "el chocolate del loro"

Personalmente prefiero la cafeína bien utilizada ya que si no se usa de manera continuada te da - con una dosis normal de 200mg - un empujoncito a la hora del entreno (pesas o aeróbico). Obviamente sube pulsaciones pero si no se abusa (para generar una tolerancia que haga que necesites dosis muy altas) tampoco creo que sea una cosa como para preocuparse, ya que compensa la mejora puntual en el desempeño con respecto de los perjuicios que puede ocasionar. En cuanto a la pérdida de peso si que veo que puede tener una ventaja con respecto de la P-sinefrina ya que al incrementar la intensidad del entreno permite también elevar el gasto calórico y también reduce algo el apetito.
También es más barata que la P-sinefrina y si se toma en forma de café resulta mucho más agradable (si te gusta el café claro)

[kityasuni]

Yo con la cafeina soy mal ejemplo por que tengo una tolerancia muy alta a este estimulante, 200 mg para mi es como beberme un vaso de agua, necesito minimo 800 mg para notar algo, con la sinefrina llevo un mes y 10 dias a 60 mg y me veo un poco menos de panzita, aun que tambien estoy usando otros suplementos que prometen reducir la grasa como el acido ursolico, el hmb y la carnitina.

[mgcm82]

Por eso decia el tema de la tolerancia ... yo intento no abusar de la cafeina y reservarla solamente para los momentos realmente necesarios.
Has probado a hacer un ayuno de cafeina para resetear un poco? Dicen que es jodido al principio pero lo mismo te compensa.

A diario tomo 1 o 2 cafés como mucho, que no llegan a los 200 mg. El día que necesito un poco mas porque me noto más decaido o porque quiera apurar un poco más el cardio en ayunas es cuando aprovecho para meterme una "pirula" extra :)

[kityasuni]

Has probado a hacer un ayuno de cafeina para resetear un poco? Dicen que es jodido al principio pero lo mismo te compensa.

Ahora no estoy tomando cafeina hace varios meses, pero no creo que vuelva a tomar...
por que en cosa de dias tengo que subir dosis y no mola tomar tanta.

[Fighter/Lifter]

Bueno, alla tu, si quieres creer a un endocrino que dice que no le quiere recetar esteroides a sus clientes por que hay maneras mas seguras de hacer las cosas y les manda hormona de crecimiento, clembuterol e insulina por que dice que asi no tocan el eje ja ja ja ja.

Falacia ad hominem. Tu problema es que no entiendes las bases de un debate serio, ni del pensamiento lógico, ni de la ciencia. Y no te lo digo a malas, pero es así.

Vete a saber de donde habra sacado este los estudios si es que son reales, el video lo hizo por visitas.

Hombre, es que esto es ya una comedia. Es decir que ni has leído la publicación, pero estás tirándola por los suelos, sin siquiera hacerle dado una ojeada o sin siquiera haberte dado el trabajo de verificar si existe.

Acá está el meta-análisis:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36235672/

Publicado en PubMed. Vamos, no es un estudio que ha colgado una persona cualquiera en un blog sin revisión por pares. Es una publicación del más alto prestigio.

En resumen, ni te diste el trabajo de leer el tema sobre el que pretendías discutir.

[Fighter/Lifter]

Lifter abandono la conversacion xD

Estuve varios días sin conectarme al foro. La semana pasada la tuve más ocupada que de costumbre.

[Fighter/Lifter]

Por eso decia el tema de la tolerancia ... yo intento no abusar de la cafeina y reservarla solamente para los momentos realmente necesarios.
Has probado a hacer un ayuno de cafeina para resetear un poco? Dicen que es jodido al principio pero lo mismo te compensa.

A diario tomo 1 o 2 cafés como mucho, que no llegan a los 200 mg. El día que necesito un poco mas porque me noto más decaido o porque quiera apurar un poco más el cardio en ayunas es cuando aprovecho para meterme una "pirula" extra :)

Yo si lo he probado y la verdad noto mucho la diferencia.

[kityasuni]

Publicado en PubMed. Vamos, no es un estudio que ha colgado una persona cualquiera en un blog sin revisión por pares. Es una publicación del más alto prestigio.

En pubmed se cuelga cualquier estudio, sea serio o no, el problema es que siempre quieres llevar la razon.

[Fighter/Lifter]

En pubmed se cuelga cualquier estudio, sea serio o no, el problema es que siempre quieres llevar la razon.

1.-Lo dice la persona que está discutiendo un artículo que ni siquiera ha leído. Yo no quiero tener la razón, yo entré a este tema sin una opinión formada. Vi el video, lo escuché, me di el trabajo de buscar el artículo, lo leí, leí artículos similares que me sugierió PubMed, etc. Y luego de eso, lo que veo es que la evidencia está a favor de lo que dice la persona del video.

Tú por el contrario, has entrado con una opinión ya formada, no te interesa leer, ni investigar, ni poder ver nada que te haga cambiar de opinión. Eres tú quien quiere llevar la razón, sea como sea, aún si la evidencia te dice que estás equivocado. Comportamiento que no es nuevo para ti.


2.-No hablamos de un estudio, Hablamos de un meta-análisis.

[kityasuni]

A mi no me pasa lo que dice el del video, a mario tampoco, a otro de otro foro tampoco le pasa nada de eso y este ultimo toma 180 mg de sinefrina, 3 de 3 a los que no les pasa ¿que casualidad no?
No se de que sirve ese metaanalisis si no da ni una, lo dicho, no vale para nada.

[Fighter/Lifter]

A mi no me pasa lo que dice el del video, a mario tampoco, a otro de otro foro tampoco le pasa nada de eso y este ultimo toma 180 mg de sinefrina, 3 de 3 a los que no les pasa ¿que casualidad no?
No se de que sirve ese metaanalisis si no da ni una, lo dicho, no vale para nada.

Te voy a responder en dos partes:

1.-La ciencia no funciona así. Hablemos de otra sustancia, por ejemplo la cafeína. Digamos que la evidencia dice que más de X cantidad de cafeína, eleva la frecuencia cardiaca. Eso no significa que todas las personas que tomen X cantidad, van a pasar por esa elevación de la frecuencia cardiaca. Lo que significa es que de 100 personas que tomen X cantidad de cafeína, un porcentaje significativo van a tener una elevación de la frecuencia cardiaca.

Nuevamente, no entiendes lo que intentas discutir.

2.-¿Cómo sabes que no te sube la presión? ¿Alguna vez te has medido la presión antes y después de usar sinefrina (sin usar al mismo tiempo otras sustancias? Estoy seguro de que no lo has hecho, por lo tanto, realmente no tienes ni idea si te altera o no la presión. Estoy seguro de que tu respuesta va a ser alguna tontería del tipo: "No me sube la presión, porque no lo noto."

[kityasuni]

Como se nota que no tienes ni puta idea de lo que hablas y otra vez queriendo llevar la razon, repito, sin tener ni puta idea, yo soy hipertenso y tomo medicacion para ello, cuando no la tomaba y estaba alto de presion no notaba nada, pero cuando estas normal y te da un subidon de tension lo notas, te duele la cabeza, las palpitaciones son mas fuertes de lo normal y se siente un malestar que no se explicar, asi que si, no noto nada especial con la sinefrina...
por lo tanto no me sube la presion arterial ni el ritmo cardiaco que tambien se nota.