Diario de Fighter/Lifter:

[Fighter/Lifter]

En mi opinión, sobre esos ejercicios multiarticulares, dependiendo del objetivo debería de hacer una cierta diferencia, si, pero no demasiado grande. Por ejemplo, no me parece muy lógico cuando veo a alguien haciendo banca y llevando la barra al cuello, porque así "aísla el pecho". A ver, en primer lugar la banca no es un ejercicio de aislamiento. Para eso ya podremos hacer otros ejercicios luego.

En sentadilla y peso muerto, diría que las principales diferencias deberían de ser en reps (un poco más altas) y con un tempo mayor. En banca lo mismo, pero eliminando un arco que busque acortar el recorrido. Y como dijo Llew, obviamente esto influiría en las cargas usadas.

[Fighter/Lifter]

Tocando un tema personal, en mi país hemos pasado un día muy tenso el día de ayer. Estamos pasando por una crisis política muy grave, y esta tuvo su punto más elevado el día de ayer. Los ciudadanos no sabíamos si iba a ocurrir o no un golpe de estado, hasta muy tarde hemos estado con el temor de amanecer hoy con tanques en las calles, menos mal eso parece haberse evitado.

[Llew]

Tocando un tema personal, en mi país hemos pasado un día muy tenso el día de ayer. Estamos pasando por una crisis política muy grave, y esta tuvo su punto más elevado el día de ayer. Los ciudadanos no sabíamos si iba a ocurrir o no un golpe de estado, hasta muy tarde hemos estado con el temor de amanecer hoy con tanques en las calles, menos mal eso parece haberse evitado.

He visto las noticias e imagino que desde dentro y con más conocimiento será peor, espero se solucione de la mejor manera posible para los ciudadanos.

[Llew]

En mi opinión, sobre esos ejercicios multiarticulares, dependiendo del objetivo debería de hacer una cierta diferencia, si, pero no demasiado grande. Por ejemplo, no me parece muy lógico cuando veo a alguien haciendo banca y llevando la barra al cuello, porque así "aísla el pecho". A ver, en primer lugar la banca no es un ejercicio de aislamiento. Para eso ya podremos hacer otros ejercicios luego.

En sentadilla y peso muerto, diría que las principales diferencias deberían de ser en reps (un poco más altas) y con un tempo mayor. En banca lo mismo, pero eliminando un arco que busque acortar el recorrido. Y como dijo Llew, obviamente esto influiría en las cargas usadas.

Estoy de acuerdo que ya que hablamos de banca no es un ejercicio de aislamiento pero la banca el power es con el culo elevado asemejándose más a un declinado con respecto a la banca tradicional de culturismo con el culo sobre el banco y no digo de llevar ni mucho menos la barra al cuello si no cercano al esternón.
En cuanto a sentadilla y peso muerto en culturismo salvo en programas de fuerza no se suele llegar al punto que en power consideráis válida la repetición,es más común en sentadilla no bloquear rodillas y en peso muerto no llegar a vertical para no perder tensión lo que condiciona el peso movido especialmente en reps medias / altas por fatiga acumulada y estrés metabólico.
Dices Izanagi que el 80% eligiría banca para un entreno de pecho y si fuese que alguien tiene poco tiempo para entrenar el 90% mínimo lo incluiría ya que para la mayoría parece ser el ejercicio rey.
Cuando alguien pregunta para hacerse a la idea del nivel que tiene otro es ¿ cuánto mueves en pecho? Refiriéndose a banca por supuesto, está demasiado idealizado.
No digo que no sea un ejercicio completo de pecho, lo que digo es que para tratar de sacar el máximo potencial hay que recurrir a otros y un buen entreno de pecho a mi parecer no tiene obligatoriamente que incluir banca, yo de hecho no lo hago y me gustan los pesos libres pero para mi finalidad encuentro válidas otras alternativas.
No se trata de elegir un solo ejercicio habiendo variedad donde escoger, si me dan a elegir un único alimento no escogeré por ejemplo el aceite de oliva, el azúcar o las claras de huevo por buenos que resulten ya que a todos les faltarán los otros dos macros, me decantaría por uno que tenga los tres.
Y siguiendo el ejemplo de banca, si hago 6 series dos veces por semana durante 4 o 5 semanas y cambio luego de rutina a 3 de banca y 3 de inclinado seguro tendré agujetas en pectoral superior lo que me indica que esas fibras concretas apesar de lo completo que pudiera ser la banca no han sido tan estimuladas como debieran y sobre inicio de debate eso puede llevar más lejos la mejora cambiando tanto el rendimiento como la estética de ese grupo concreto.
Saludos

[Fighter/Lifter]

Estoy de acuerdo que ya que hablamos de banca no es un ejercicio de aislamiento pero la banca el power es con el culo elevado asemejándose más a un declinado con respecto a la banca tradicional de culturismo con el culo sobre el banco y no digo de llevar ni mucho menos la barra al cuello si no cercano al esternón

Bueno, en power hay muchas federaciones. Es cierto que en algunas se dan muchos permisos con tal de meter más kilos en la barra, entre eso, levantar el culo. Pero cuando yo hablo de power, hablo de IPF (Internaciona Powerlifting Federation) que es la federación más seria y más estricta. En IPF para que un press sea válido se necesitan las siguientes cosas:
-Glúteos completamente apoyados.
-Cabeza completamente apoyada.
-Pies completamente apoyados.
-Seguir completamente las órdenes. Eso incluye una pausa con la barra tocando el cuerpo y bloquear antes de guardar.

Como ejemplo dejo este video del gran Bilbo:


Quien no quiera ver el video entero, el levantamiento está entre los tiempos 1:00-1:30 del video.

[Llew]

Lo desconocía, es claro que el culo apoyado limita la carga.
Tampoco es un press banca típico culturista ni por supuesto pretende serlo, aquí hay mucho más arco lumbar para por un lado elevar pecho y por otro ir a una zona pectoral mas fuerte al tener más fibras contráctiles pero eso redunda en un desarrollo muscular específico para esa disciplina y el debate es si unos ejercicios son solo para matices y otros para tamaño, yo pienso que son complementarios pero que para un principiante no dudaría en que lo mejor (desde mi punto de vista) son los ejercicios multiarticulares o básicos con peso libre para coordinación, equilibrio, manejo de cargas y búsqueda de eficiencia neuromuscular que pienso será más efectiva de este modo que en una máquina guiada o poleas, creo esto facilita hacer entrenos más cortos involucrando más musculatura con un volumen bajo de entreno.
Ya en un intermedio si veo sentido aumentar volumen de entreno con auxiliares o de aislamiento, menos demandantes a nivel nervioso para continuar progresión.
Pero esto es un punto de vista personal , yo no veo imprescindibles los 3 reyes básicos aunque han sido la base de mi entreno toda la vida y quizás por eso estoy así o quizás por eso también no progreso más, razón por la que estoy experimentando cosas nuevas .
Saludos

[Fighter/Lifter]

Pero esto es un punto de vista personal , yo no veo imprescindibles los 3 reyes básicos aunque han sido la base de mi entreno toda la vida y quizás por eso estoy así o quizás por eso también no progreso más, razón por la que estoy experimentando cosas nuevas .
Saludos

Yo tampoco los veo imprescindibles como tal. Me gusta el entrenamiento de fuerza, me gusta el powerlifting, me gusta levantar "pesado". Creo que todo esto que he mencionado tiene beneficios, pero también creo en la importancia del contexto. Por ejemplo, hay algo que yo suelo repetir cuando doy algún taller sobre entrenamiento:

"Yo creo que toda persona sana, debería aprender y ser capaz de hacer sentadillas. Pero ojo, no he dicho sentadilla trasera con barra."

Una persona que viene de ser sedentaria muchos años, no creo que el camino correcto o el idóneo sea meterla a la jaula y decirle a ver, ponte la barra en la espalda y baja y sube. Que la meta puede ser llegar a eso, pero prefiero que primero su cuerpo entienda el patrón de movimiento, que trabaje con su peso corporal o añadiendo pequeñas cargas con distintas variantes, ya sea Goblet squat, reach squats, barbarian squats, etc.

[izanagi]

Pero esto es un punto de vista personal , yo no veo imprescindibles los 3 reyes básicos aunque han sido la base de mi entreno toda la vida y quizás por eso estoy así o quizás por eso también no progreso más, razón por la que estoy experimentando cosas nuevas .
Saludos

Yo tampoco los veo imprescindibles como tal. Me gusta el entrenamiento de fuerza, me gusta el powerlifting, me gusta levantar "pesado". Creo que todo esto que he mencionado tiene beneficios, pero también creo en la importancia del contexto. Por ejemplo, hay algo que yo suelo repetir cuando doy algún taller sobre entrenamiento:

"Yo creo que toda persona sana, debería aprender y ser capaz de hacer sentadillas. Pero ojo, no he dicho sentadilla trasera con barra."

Una persona que viene de ser sedentaria muchos años, no creo que el camino correcto o el idóneo sea meterla a la jaula y decirle a ver, ponte la barra en la espalda y baja y sube. Que la meta puede ser llegar a eso, pero prefiero que primero su cuerpo entienda el patrón de movimiento, que trabaje con su peso corporal o añadiendo pequeñas cargas con distintas variantes, ya sea Goblet squat, reach squats, barbarian squats, etc.

De que edad estamos hablando?Extiendo mi pregunta debes saber que existen mujeres que a partir de los 70 sufren de la cadera y diría que la sentadilla se basa mas que nada en un movimiento de cadera...Me extiendo de nuevo iron youtuber culturista persona entrenada en nuestro deporte se ha hecho hace poco una operación de cadera...y ese hombre si estaba entrenado imagina alguien común...sigues pensando lo mismo amigo?

[javi29]

Que capo Bilbo. No has entrenado alguna vez con su método? a el se ve que le da buenos resultados.

[Fighter/Lifter]

De que edad estamos hablando?Extiendo mi pregunta debes saber que existen mujeres que a partir de los 70 sufren de la cadera amigo?

Pues digamos que de menos de 70. xD

[Fighter/Lifter]

Me extiendo de nuevo iron youtuber culturista persona entrenada en nuestro deporte se ha hecho hace poco una operación de cadera...y ese hombre si estaba entrenado imagina alguien común...sigues pensando lo mismo amigo?

Ojo que para mi, no cualquier entrenamiento vale, mucho ojito con eso. Si llevas años entrenando, pero entrenando mal (que no digo que sea el caso, porque no conozco al señor) obviamente no cosecharás los mismos beneficios que entrenando bien.

[Fighter/Lifter]

Entrenamiento de hoy Miércoles:
-Sentadilla trasera:
4 x 50, 70, 90 kilos.
4 x 100, 110 kilos.

-Peso muerto:
6 x 60 kilos.
2 x 90, 120, 140 kilos. Hasta acá todo con agarre prono.
2 x 160 kilos. Agarre mixto.
2 x 2 x 170 kilos. Agarre mixto.

-Remo Pendlay:
3 x 8 x 70 kilos.

[carlos996]

Tocando un tema personal, en mi país hemos pasado un día muy tenso el día de ayer. Estamos pasando por una crisis política muy grave, y esta tuvo su punto más elevado el día de ayer. Los ciudadanos no sabíamos si iba a ocurrir o no un golpe de estado, hasta muy tarde hemos estado con el temor de amanecer hoy con tanques en las calles, menos mal eso parece haberse evitado.

Hola fighter,
No tenía ni idea, últimamente estoy totalmente desconectado. Hace que no veo las noticias semanas...
Espero que todo se solucione.

Un saludo.

[carlos996]

Llego tarde al debate de las aperturas y press.... pero vamos, totalmente de acuerdo con Llew, y aquí es dónde da la clave:
"Y siguiendo el ejemplo de banca, si hago 6 series dos veces por semana durante 4 o 5 semanas y cambio luego de rutina a 3 de banca y 3 de inclinado seguro tendré agujetas en pectoral superior lo que me indica que esas fibras concretas apesar de lo completo que pudiera ser la banca no han sido tan estimuladas como debieran y sobre inicio de debate eso puede llevar más lejos la mejora cambiando tanto el rendimiento como la estética de ese grupo concreto."
Al final todo siempre gira alrededor de lo que insisto siempre: el objetivo. Para los que entrenais fuerza os da igual si estimulais más las fibras superiores o las blancas, o si reclutáis más o menos cantidad de fibras, lo que quereis es mover peso. Para nosotros ni mucho menos nos da igual, todo lo contrario, queremos atacar al músculo de todos los ángulos y recorridos posibles, prrcisamente para eso, para tocarel mayor número de fibras posibles.
Al final, para nosotros los básicos no son tan básicos como vosotros, y los accesorios son menos accesorios y más básicos que para vosotros.

[Fighter/Lifter]

Error. Mensaje repetido.

[Fighter/Lifter]

Tocando un tema personal, en mi país hemos pasado un día muy tenso el día de ayer. Estamos pasando por una crisis política muy grave, y esta tuvo su punto más elevado el día de ayer. Los ciudadanos no sabíamos si iba a ocurrir o no un golpe de estado, hasta muy tarde hemos estado con el temor de amanecer hoy con tanques en las calles, menos mal eso parece haberse evitado.

Hola fighter,
No tenía ni idea, últimamente estoy totalmente desconectado. Hace que no veo las noticias semanas...
Espero que todo se solucione.

Un saludo.

Gracias Carlos. El peligro más grande, ya pasó. Esta era que las fuerzas armadas se pongan del lado del corrupto congreso (ahora disuelto casi, reducido solo a una comisión).

El jefe del comando conjunto de las fuerzas armadas y los generales máximos de cada rama (ejército, marina, fuerza aérea y policía), se acercaron a dar oficialmente su respaldo al presidente recién como entre las 10-11 de la noche, varias horas después del mensaje a la nación del presidente, en el cual anunciaba la disolución del congreso. Luego de ese mensaje presidencial, el congreso anuncio la vacancia del presidente, y nombró como presidenta a la vicepresidenta, que ante la sorpresa de muchos, se prestó para el circo. Es decir, los ciudadanos estuvimos varias horas sin saber de que lado estarían las fuerzas armadas.

[Fighter/Lifter]

Al final todo siempre gira alrededor de lo que insisto siempre: el objetivo. Para los que entrenais fuerza os da igual si estimulais más las fibras superiores o las blancas, o si reclutáis más o menos cantidad de fibras, lo que quereis es mover peso. Para nosotros ni mucho menos nos da igual, todo lo contrario, queremos atacar al músculo de todos los ángulos y recorridos posibles, prrcisamente para eso, para tocarel mayor número de fibras posibles.
Al final, para nosotros los básicos no son tan básicos como vosotros, y los accesorios son menos accesorios y más básicos que para vosotros.

Exacto, bastante de acuerdo. De hecho, si mi objetivo fuese más estético, creo que en algunas temporadas, si estuviera corto de tiempo (para usar el ejemplo de Izanagi de solo poder escoger un ejercicio) usaría el press inclinado con mancuernas y no el press plano con barra.

[carlos996]

Tocando un tema personal, en mi país hemos pasado un día muy tenso el día de ayer. Estamos pasando por una crisis política muy grave, y esta tuvo su punto más elevado el día de ayer. Los ciudadanos no sabíamos si iba a ocurrir o no un golpe de estado, hasta muy tarde hemos estado con el temor de amanecer hoy con tanques en las calles, menos mal eso parece haberse evitado.

Hola fighter,
No tenía ni idea, últimamente estoy totalmente desconectado. Hace que no veo las noticias semanas...
Espero que todo se solucione.

Un saludo.

Gracias Carlos. El peligro más grande, ya pasó. Esta era que las fuerzas armadas se pongan del lado del corrupto congreso (ahora disuelto casi, reducido solo a una comisión).

El jefe del comando conjunto de las fuerzas armadas y los generales máximos de cada rama (ejército, marina, fuerza aérea y policía), se acercaron a dar oficialmente su respaldo al presidente recién como entre las 10-11 de la noche, varias horas después del mensaje a la nación del presidente, en el cual anunciaba la disolución del congreso. Luego de ese mensaje presidencial, el congreso anuncio la vacancia del presidente, y nombró como presidenta a la vicepresidenta, que ante la sorpresa de muchos, se prestó para el circo. Es decir, los ciudadanos estuvimos varias horas sin saber de que lado estarían las fuerzas armadas.

Joder, qué situación... a ver si salís de esa crisis política con la elección, de una vez por todas, de un presidente que no sea corrupto.
¿Por cierto, todos estos congresistas son de derechas y extrema derecha verdad?

[Fighter/Lifter]

Joder, qué situación... a ver si salís de esa crisis política con la elección, de una vez por todas, de un presidente que no sea corrupto.
¿Por cierto, todos estos congresistas son de derechas y extrema derecha verdad?

Más o menos. Acá no existe la ultra derecha tal y como la conocen ustedes en Europa. Acá por ejemplo, los ultranacionalistas tienen tendencias de izquierda (quitar a los ricos que básicamente son los que más pinta y apellidos de europeos tienen, para dar al pueblo en su mayoría indígena). Así que el político de ultraderecha tal como hay en Europa no existe acá, pero si podemos decir que son de tendencias conservadoras.

Cristianos "pro vida" que están en contra de la educación sexual en los colegios, homofóbicos, defensores de la "familia tradicional", etc. Y como es común, esta gente que habla mucho de la defensa de los valores, no tienen reparos en asociarse con delincuentes de todas las categorías y esconder actos de corrupción cuando son de su bando.

[Fighter/Lifter]

Entrenamiento de hoy Jueves:
-Press de banca:
10 x 40 kilos.
5 x 60, 75 kilos.
3 x 5 x 85 kilos.

-Press sobre la cabeza con mancuernas:
3 x 8 x 20 kilos c/u.
(De pie, nada de apoyaditos.)

-Dominadas:
3 x 8.
Series intercaladas con los press con mancuernas.